• Как это не странно но это имеет отношение к теореме Геделя

• И какое — улыбаясь ядовито сказал Кибернетик.

• Что такое эволюция вообще. Это сопротивление энтропии. Эволюция записывает о том и как где выживать в структуре ДНК. Появление нервной системы это логичный вывод из основной цели эволюции. Надо записывать информацию о том где находятся источники энергии ибо без постоянного притока энергии структура просто исчезнет. Появляется нервная система.. надо понимать что цель человеческой жизни это сопротивляться энтропии. Мы должны захватывать вселенную, превращать безжизненные планеты в живые. Наводить порядок там где была энтропия и беспорядок. Многие подумаю что это сфера религии.. да это сфера религиозных убеждений.. но надо понимать что научное понимание как вообще устроен этот мир, неизбежно влияет на понимание для чего этот мир и мы сами в нём.

• И отсюда становится понятным, что в нервную систему встроена программа самоуничтожения когда мы прекращаем сопротивляться энтропии — подчеркнул Кибернетик.

• Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях. - прочла я ещё раз

• Надо понимать что условия жизни на земле постоянно меняются, если одна компания устроит себе рай то извините уж то они не смогут выжить когда условия поменяются

• Вот почему они подыхали. Но давай присмотримся к механизму как это всё произошло.

  Кибернетик побежал глазам по смартфону и прочел

• Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей. Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

• Если бы обезьяна слушалась своих родителей, то мы бы по прежнему жили на ветвях. Но в чем причина проклятого конфликта между стариками и детьми. А в том что дети могут иметь всё более высшие мозги. Как вообще строится нервная система возникают всё большие иерархии. На одной иерархии возникают ещё большие блоки иерархии. В условиях постоянного эволюционного прессинга они выживают. Когда этот прессинг отсутствует старички берут вверх.

• У эволюции нет стремления делать человека более счастливым, главная задача всех живых организмов бороться с энтропией. Но при чем тут теорема Гёделя.

• Я не знаю верны ли соображения Пенроуза о том что есть принципиальные различия между комьютером и человеком, но присмотритесь повнимательней наша нервная система состоит из иерархических блоков. Но возникает очень интересный вопрос по какому же принципу работает нервная система. Есть две идеи по которому она работает

• и какие же

• 1 принцип противоречия и 2 принцип недостаточности. В первом случае нервная система является противоречивой формальной системой. Говоря простыми словами на одну и ту же ситуацию могут быть совершенно разные реакции. Даже противоречивые. Вот вам и ответ на свободу воли.. например напал хищник на жертву, а жертва может или убегать или напасть на него. То есть на одну и ту же ситуацию записаны несколько вариантов действия. Это то что философы называют свободой воли..

• в случае если используется 2 принцип недостаточности нервная система имеет только один вариант на одну ситуацию в ряде случаев нервная система не имеет предписаний как действовать. Но это вообще гибельная стратегия- докончил Кибернетик.

• Совершенное верно. Есть все основания считать что мозг человека является противоречивой системой. Эволюция действует методом проб и ошибок. Но надо понимать что если какая то стратегия будет действовать очень эффективно то эволюция просто уберет другие варианты.

• Логично.

• Надо понимать что у людей будут просматриваться та же самая тенденция. Люди делятся на два типа я не буду изобретать новых терминов Шизоидов и Эпилептодов.

• А понимаю Шизоиды это те которые имеют несколько вариантов на одну ситуацию, а Эпилептоиды только один вариант на ситуацию.

• Тут возникает очень интересный вопрос как будут вести себя эти люди в стрессовой ситуации. В стрессовой ситуации шизоид будет менять свои убеждения, так как он рассчитывает несколько вариантов. Эпилептоид будет фанатично отстаивать свою веру. Возникает очень интересный вопрос к какому типу отношусь я сама...

-Поэтому тебе так и охота подвергнутся тому или иному наказанию, чтобы понять что происходит с людьми которые были подвернулись тому или иному наказанию.

Кибернетик захохотал.

• Иногда мне кажется что я с ума схожу и мне поможет только смирительная рубашка- сказала я тоже давясь от смеха.

  Мы ржали от смеха несколько минут.. потом лицо кибернетика стало серьёзным.

• Хорошо, а за что наказывать будем. Ведь мы то собираемся не просто в садомазохистские игры играть, а исследовать как наказание влияет на убеждения человека...

  Я подумала и сказала

• Накажи меня, за то что я атеист...а если честно, я вообще не имею убеждений. Я не понимаю как люди вообще формируют те или иные убеждения и идут на смерть за них. Полный скептицизм. Узнать во что я верю можно только пострадав..

• В Испании от страха онемелой,

Царили Фердинанд и Изабелла,

Но властвовал железною рукою

Великий инквизитор над страною.

Он был жесток как повелитель ада,

Великий инквизитор Торквемада

Кибернетик промолчал и потом сказал

• Вас что никогда не пороли в детстве

• Нет, я выросла в очень благополучной семье. Мне воспитывали очень мягко. Можно сказать что я та самая мышь из этого эксперимента. У меня нет ни стремления размножаться. Я разведёнка. И детей у меня нету.. я декадент....

• А вот меня пороли.

• Поэтому тебе хочется, чтобы тебя пороли ещё раз. Это способ избавится от мучительного страха который у тебя затаился в глубине души.

• Ну да я в общем понимаю механизм развития мазохистских наклонностей. Когда пилот потерпел крушение самолёта то он должен сразу подняться в воздух. Иначе страх парализует его нервы и он никогда не сможет подняться в небо. Но надо понимать что в случае с пилотом он может просто уйти из авиации. А что если у человека страх перед женщиной. Избавиться от общения с противоположным полом невозможно.. мы всякий раз с ним общаемся- сказал Кибернетик.

• Поэтому необходима Доминатрикс. Которая как это не странно должна быть очень чувствительным человеком. Она воспроизводит то самую мучительную обстановку, и проводит процедуру десенсибилизации

• Что за этот термин десенсибилизация.

• В годы Второй мировой войны  некий Дж. Вольпе был офицером медицинской службы Южноафриканской армии. Проходил службу в психиатрическом военном госпитале, отдельные пациенты которого страдали от так называемого «военного невроза», известного сегодня как посттравматическое стрессовое расстройство. Доктор Вольпе и его коллеги пытались использовать лекарственную терапию, чтобы помочь пациентам справиться с травмирующими воспоминаниями сражений, но результаты в целом были неудовлетворительными. Именно эти неудачи подтолкнули Вольпе к поиску новых методов лечения тревожных расстройств. В послевоенные годы Вольпе изучал модель тревожного невроза у котов. На подопытное животное воздействовали электрическим током в сочетании с сильными световыми и звуковыми раздражителями до тех пор, пока у животного не вырабатывалась стойкая паническая реакция на одно лишь приближение к клетке. После того, как фобия была сформирована, можно было исследовать эффективность различных методов лечения. Оказалось, что самым надёжным способом избавления от фобии было постепенное и систематическое предъявление вызывающих страх стимулов во время кормления животных. Вначале кота с фобией кормили в помещении, где находилась клетка, на определённом расстоянии от последней. Затем миску с едой ставили немного ближе к клетке, потом ещё ближе, потом внутри клетки… В конце концов, животное «переучивалось» и могло совершенно спокойно чувствовать себя в той самой клетке, которая совсем недавно вызывала панику.

• У меня не только плётки есть..

• Что ещё

• пытка электротоком... это то что не оставит следы на теле.. Виола её ко мне применяла ко мне. В своё время. Пока мне не надоело и мне захотелось чего нибудь остренького. Почему вы так этого хотите.

• Я ещё раз повторяю мне охота понять откуда у людей растёт жестокость... - повторила я

• Но с чего мы начали наш разговор...

• Да мы начали разговор с того что откуда у людей возникают другие мнения.. потом мы пришли к выводу о том что человеческая психика устроена по принципу противоречивой системы.. на одну реакцию у человека записаны несколько ответных реакций. Наказание просто переключает эти реакции.. только так можно объяснить исправление человека в процессе наказания.... вот я хочу через себя это пропустить, и понять на собственной шкурке. Может быть я пойму что нибудь ещё... - резюмировала я свою беседу...

• Чокнутая ты …. лечиться тебе надо

• Пойми меня правильно, где есть наказание там есть власть. Власть это насильственное переключение других реакций. Если исходить из того что путь уменьшения воли к жизни для нас закрыт, то надо более глубоко понять что есть власть... насильственное переключение реакций именно и является причиной того что люди во что то верят.. чем больше наказаний было в детстве у человека, тем больше этот человек склонен к образованию сверхценных идей.

  Я же как представитель шизоидного склада личности, не имею никаких сверхценных идей.. меня гораздо больше всего нервирует тот факт что свобода воли существует.. неужели никогда не будет в мире мир.. что всегда будет власть и резня.

• Но это и есть твое беспокойство и говорит тебе о твоих сильных гуманистических убеждениях.

• Да, но я не отстаиваю их, а проверяю их.. если правда такая то пусть так будет... Лучше всего гёделевский «принцип неполноты» можно проиллюстрировать ситуацией следователя, у которого есть подозреваемый и набор фактов. Возможно, следователь откажется от своих подозрений на основании полноценного алиби. Возможно, докажет виновность подозреваемого. Но не исключено и то, что ему не хватит данных для решения, — иногда аксиоматика оказывается узка. Разумеется, её можно расширить по потребности, например дополнить ещё одной аксиомой, и что-то из неопределённого определится, но что-то всё равно останется неопределённым. Так расширить аксиоматику, чтобы ничего неопределённого не осталось, чтобы утверждения распределились без остатка на истинные и ложные, невозможно, что, собственно, и составляет логико-математическую суть теоремы Гёделя.

• Да ты самый великий гуманист из всех которых когда либо существовал. Вот агнец который берёт на себя весь грех мира....

  Мы захохотали и ржали от смеха несколько минут...